這是走吧自駕游推送的第134個與眾不同的旅者故事

本期嘉賓：老許游天下夫婦 @老許游天下

許民，網名：老許游天下，現任吉林省音樂家協會主席、中國音樂家協會理事、國家一級作曲。2003年攜夫人開始出國旅行，歷時17年於2019年年末完成世界所有233個國家和地區的旅行，成為中國第一對走遍世界的夫妻。2018年和2020年兩次獲得大世界基尼斯之最「共同遊歷最多國家（地區）的夫妻」證書。

Q1：許老師您好，很高興邀請到一對保持著"大世界基尼斯之最」的旅行家夫婦來到《走吧有約》，你們的旅行充滿了故事與傳奇，開始正式訪談之前，還是先請你們給吧粉們做個自我介紹吧。

我們來自吉林長春，一個有文化的城市，在這裡我們生長、學習和工作已逾半個世紀。

作為一名音樂工作者，又是一位旅行愛好者，有人常對我開玩笑說：在音樂界，你是走世界最資深的人；而在旅遊界，你又是懂得音樂最多的人。

Q2：通過了解你們的旅行經歷后，覺得你們已經不是一般意義上的旅行達人了，更可以稱為旅行家，走遍世界是大多數人的一輩子遙不可及的夢想，但卻是你們夫妻倆不斷踐行的日常，你們是從何時開始迷上出國游的，何時將走遍世界列為人生目標的？

我本人於1998年第一次走出國門，因公務的原因在美國訪問了半個多月。而真正意義上的夫妻出國旅行還是從2003年10月的歐洲9國游開始的。

那時候，除去個別東南亞國家之外，世界上絕大多數國家還沒有對中國公民開放旅遊，記得我們當時辦的是商務簽證。此後，我們夫妻就一直攜手同行，從未間斷。

至2010年末，我們出國旅行的國家數目已經達到了30個，於是我在小慶一下的同時制定了一個在當時看來幾乎有點瘋狂的目標，要在5年之內，即2011年至2015年完成達到100個國家的旅行計劃。這就意味著此後平均每年要走14個國家，而那時我們還都在工作崗位上，為此我將所有的節假日、帶薪休假等精心利用和籌劃，當然也少不了尋找一些適當的「理由」來延長旅行時間。

到2015年年末算下來居然達到121個國家和地區，同時還將南極和北極收入囊中，大幅超額完成了既定目標。享受這一來之不易的成果也使我們的「野心」繼續膨脹，於是走遍世界這一「宏偉目標」便油然而生了。

Q3：其實別說走遍世界了，絕大多數人連世界上到底有多少個國家和地區都不清楚，據說您整理出了一個中國人走世界的標準，能介紹一下嗎？

確立了走遍世界的目標，接下來的第一要務便是要搞清楚世界上究竟有多少個國家，明明白白做事是我的一貫風格。

事實上，自從愛上了旅行，我就在探究這個標準答案，只是一直不得其解。因為國內外標準不一，版本眾多，數字差異很大。如：聯合國會員國為193個，這是一個基本數，有一些資深旅行家早期就是遵循這個標準在走；還有一個ISO國際標準249個行政實體，版本較老，且多年沒有更新，尤其是該標準將台港澳列為與中華人民共和國並列的實體，這顯然與我國的基本國策相悖，是斷然不可取的；此外在百度等一些搜索引擎上得到了若干個答案，數字也是五花八門。

如何鑒別哪個更具權威性？哪個更符合中國國情？最後，我將目光鎖定在了由中國地圖出版社出版發行的《世界地圖冊》（2015版）上，並以此作為藍本整理出了世界所有國家和地區「233」這個數字。

此標準的特點：1、由中國權威部門發布，代表了中國政府的觀點和立場；2、與世界上其他所有的標準相一致，沒有排他性，只是這個「233」更典型、更精選；3、這也是最重要的一點，它具有可操作性，是目前中國公民唯一可以實現全覆蓋的標準。

Q4：能否具體談一談這個「233」？相信有很多吧粉們都迫切希望了解這樣一張走世界的「路線圖」。

這個「233」分為兩個部分：國家197個（聯合國會員國193個，觀察員國2個，非會員國2個），地區36個。

具體為：亞洲48個國家；歐洲44個國家，2個地區；非洲54個國家，3個地區；大洋洲16個國家，11個地區；北美洲27個國家，13個地區；南美洲12個國家，2個地區；南極洲1個地區（詳細內容附后，僅供大家參考和使用）。目前這一符合中國國情的標準已被許多旅行者及旅行社認可和遵循，這也算是我對中國旅遊界做出的一點事情吧？為此我感到欣慰和自豪。

應該說明的是，以前我只知道走國家，對地區的概念以及對其旅遊的價值和意義不甚了了。通過實踐和探究，我發現真正的走世界，地區是斷不可少的。旅行首先追求的是地理上的差異，其次是感受人文上的不同，從這個意義上來說，地區有著與國家同等的價值，絕對不可忽視。

Q5：按照您的說法，地區與國家在旅行的價值和意義上具有同等重要的地位，能否具體談一談？

歸納三點：

1、地理位置和地位無可替代。如直布羅陀，扼守地中海與大西洋的交匯處，其地理位置和戰略意義十分重要，目前為英國佔領，與西班牙有領土爭議。

如北馬里亞納群島，亦即我們常說的塞班，這裡有著名的北馬里亞納海溝，最深處達一萬多米，是世界上海水最深的地方。此外，二次世界大戰期間，美國在日本投放的兩枚原子彈就是從這裡裝載的。

再如百慕大，神奇的百慕大魔鬼三角迷案至今尚未完全揭開。

2、自然風光獨一無二。如法羅群島，除自然景色獨特之外，還是海鸚鵡的最佳觀賞地，每年舉行的「殺鯨節」廣受世人詬病，卻又吸引了無數遊客光顧。

如印度洋上的聖誕島，紅蟹大遷徙是該島的最大亮點，舉世無雙。

再如南極洲，冰雪世界，企鵝天堂，是讓人去了還想再去的地方。

3、有趣聞、有歷史、有故事。如加勒比海上的馬提尼克島，傳說人到了那裡身體都會長高。

而同處加勒比海的另一座小島荷屬聖馬丁，因為有一個飛機可以貼身呼嘯而過的馬侯海灘而令人嚮往。

大西洋上的孤島聖赫勒拿，因一代梟雄拿破崙被英國人囚禁並終老於此而聞名天下。

太平洋深處的皮特凱恩群島，島上的居民全部來自一個真實歷史事件的主人公的後代。1789年英國皇家海軍「邦蒂」號發生嘩變，部分嘩變船員夾持18名波利尼西亞人（12名婦女）登上皮特凱恩群島開始了荒島生活。直至1825年，英國政府赦免了肇事人，使該島成為英國的海外領地。

可以說，每一個地區都有它奇異的風光、獨特的人文以及不尋常的歷史。如果我們只走國家而不走地區，旅行的精彩肯定會大打折扣。

Q6：能不能將你們走遍世界的旅行歷程為我們展示一下？

我做了一個簡表，一目了然。需要說明的是，世界233個國家和地區，中國也是其中之一，但是只有當你走完除中國以外的其他232個國家和地區時，中國這數字才會自然加上。

還有一個小秘密在這裡曬一下：自從確定了走世界的目標，我就在書房裡掛上了一幅世界地圖，用紅藍綠黃白五種彩釘來標註我們的足跡。不同的顏色各有含義：1、一般只到訪一次的地方用白色；2、到訪一次，但停留時間達到或超過三晚用黃色；3、綠色代表到訪兩次；4、藍色為三次；5、紅色為多次（四次及以上）。

Q7：99.99%的人一輩子也不可能走遍全世界所有國家和地區，只能選擇性遊覽全世界的精華，如果請你們向吧粉們推薦幾處你們心目中「人生必去」的地方，你們會推薦哪幾個？

看海，最精彩的當屬法屬波利尼西亞的波拉波拉島以及庫克群島的艾圖塔基島。

看山，地方太多了，不勝枚舉，這裡推薦幾個火山的觀賞地：大洋洲的萬那杜，中美洲的尼加拉瓜、瓜地馬拉以及哥斯大黎加，非洲的剛果金、衣索比亞等。

看瀑布，除去必看的世界三大瀑布之外，還有一個瀑布非常值得看，那就是委內瑞拉的天使瀑布，世界上落差最大的瀑布。

看動物，除了肯亞、坦尚尼亞、納米比亞之外，還推薦去盧安達看山地大猩猩，去葛摩看海龜下蛋，去馬達加斯加看狐猴，當然，那裡還有舉世無雙的猴麵包樹，非常神奇……

Q8：還有一個問題，走遍世界，就意味著一些危險的地方也要去，尤其是有戰亂的地方，去那裡安全嗎？能否介紹一下有關這方面的情況？

這確實是一個不可迴避的話題。我總結目前戰亂國家有六個：敘利亞、利比亞、葉門、阿富汗、伊拉克、索馬利亞。其中有的國家雖然戰亂已過，但是國內局勢還不穩定，突發事件時有發生，如伊拉克、索馬利亞。有的國家目前仍然在戰亂中，甚至有衝突隨時進一步升級的危險，如敘利亞、利比亞、葉門、阿富汗。若想前往這些國家，一定要找當地可靠人接應（這一點至關重要），最好有政府或軍方背景，出門必須有武裝人員保護，入住可靠的賓館酒店，切不可自行單獨出行。

分別介紹如下：

1、伊拉克：相對比較安全，首都巴格達、卡爾巴拉、巴比倫等地都可以去，再深度一些可以考慮納傑夫、巴士拉等地，西北部與敘利亞接壤的地方安全沒有保障。

2、索馬利亞：只能在首都摩加迪沙安全的地方遊覽，請盡量縮短逗留時間，意外事件每時每刻都有可能發生。此外有兩個實際已經脫離索馬利亞政府管轄，但又不被國際社會承認的獨立「國家」索馬利亞蘭和邦特蘭，那裡安全有保障，有一定的遊覽價值。

3、敘利亞：雖然戰火不斷，但政府軍控制的首都大馬士革還是比較安全的，其他如阿勒頗、霍姆斯等地比較動蕩，戰事瞬息萬變。

4、利比亞：無政府狀態，進入非常麻煩，被拒絕入境的事件時有發生，安全堪憂，一個讓人頭疼的地方。

5、葉門：首都薩納被反政府的胡塞武裝佔領，安全沒有保證，但是位於阿拉伯海與亞丁灣交匯處的索科特拉島比較安全，完全是世外桃源，很值得去。

6、阿富汗：首都喀布爾比較安全，巴米揚、坎大哈也有一定的安全保障。

Q9：您是如何定義旅行達人的？

記得我在2011年寫的一篇《關於旅遊的五個要素》的博文中有對旅行達人的描述：談起旅行就眉飛色舞，過往的旅行趣事時常掛在嘴邊，愛將自己拍攝的照片以不同形式拿出來供人分享；每每出行準備充分，裝備齊全且時常更新；有固定的旅伴（驢友）；旅途中即便出現一些挫折或不愉快也不以為然，將其視作旅行中的花絮，或者是一種閱歷；回國一段時間心裡就發癢，期盼下一次旅行的到來；這次旅行還沒有結束，下一次旅行就已經在籌劃中了。

只有那些在旅途中感受到真正快樂的人，他才會主動想辦法去發現它、追逐它、延續它、擴大它……

Q10：行萬里路勝讀萬卷書，你們走過了全世界這麼多地方，覺得旅行帶給你們最大的收穫是什麼？

五個字：格局的提升。

Q11：您的攝影水平也非常棒，行走世界間拍下了無數精彩的瞬間，能否談一談您的攝影體會和經驗？

旅行離不開攝影。無論你喜不喜歡攝影，一旦你喜歡上了旅行，攝影肯定會隨影而至。

如何記錄你的旅行？同時有兩種方式，一個是用心來記錄，一個就是用鏡頭來記錄。如果你是一個做事情認真的人，你就會不斷去追求用更加完美的拍攝手段來定格你的所見、所聞和所感。

我將旅行者的攝影程度分為三個階段：1、「我來了」——處處以我為中心，有景必留影，時常舉著自拍桿，拍了一堆大頭照。回來后，除了自己，不會有幾個人能夠真正耐心去欣賞你的唯我作品。

2、「到此一游」——誰到此？我到此；此是哪？當然是景。起碼兼顧到了景，但我還是主角，盡量將我與景相交融，景入我心，人在景中。

3、「這真美」——全然無我，一心尋景，吃盡辛苦，用盡手段，只為理想中的那幀美景。若干年之後，可能往事已經模糊，惟有那幅得來不易的美片會蕩漾起你心中那隻記憶的小船。

在旅行的過程中，我們夫妻倆一直保持著只用單反，從不用手機拍攝的習慣，這在當今可能略顯另類。其實單反相機全面碾壓手機的拍攝質量這一事實有目共睹、毋庸置疑。有人會說單反相機太重，不好攜帶；有人會說手機拍攝功能越來越強大了，你看都三個攝像頭了，好幾千萬像素了；還有人會說單反相機太複雜，又是光圈，又是速度的多麻煩。

我想說的是，其實你從根本上對攝影還不是真正的喜歡，你對照片的質量還不夠講究，或者說你還不能分辯出照片質量的優劣，其他一切說辭都是借口。世界上絕大多數地方我們這一生可能只會來一次，為什麼不想盡辦法留下更高質量的照片呢？

Q12：其實許老師不僅僅是旅行家，還是音樂家，能否談談您在音樂方面的成就，音樂與旅行，您更愛哪個？

職業與愛好是兩碼事。初入人生，選擇了自己的終身職業——音樂，並為此奮鬥了大半輩子，也算是小有成就，已經是心滿意足了，適時退場是明智的選擇。

不惑之年逐漸喜愛上了旅行，退休后，愛好變成了職業。如今每年在國外的時間超過了200天，厚厚的十本護照承載著我們的信念和執著，可以說旅行已經成為了我們生命中的重要組成部分，甚至是生命的全部。

用一位資深旅友的話：寧願死在路上，也不想死在病床上。如果有人稱呼我「音樂家」或「旅行家」，說實話，我更願意聽到後者。

Q13：非常感謝許老師夫婦接受《走吧有約》的訪談，吧粉們熱愛旅行、熱愛自駕、熱愛生活，相信也會有更多的吧粉關注同樣熱愛旅行和熱愛生活的您，最後還是請您給吧粉們說幾句吧。

一個人來到這個星球上，屬於自己的生命只有一次。如果你的感知範圍僅固化在一個很小的範圍：一個城鎮、一個省區或一個國家，世界的另一面或絕大多數地方你卻一無所知，到你回首的時候，是不是會感到些許的遺憾？

附錄：

走吧有約·初哥說

233

是一個數字

233

是走遍世界的頂級目標

中國有14億人

走遍233的

可能億分之一

而他們夫妻

便是其二

他們不僅僅是旅行者

更堪稱旅行家

我羨慕他們

不僅僅是因為

他們走遍了233

更是因為

夫妻能夠攜手同行

得此伴侶

人生幸事